BAHNIWE 17 EN AVANT !!

oui mais niveau de gris tu vas ptète mieux comprendre !!
en plus jme suis trompée, trame c'est pas tout à fait la même chose
ça commence bien !
comme prévu, jt'en parle plus demain

Mary a écrit:oui mais niveau de gris tu vas ptète mieux comprendre !!
en plus jme suis trompée, trame c'est pas tout à fait la même chose
ça commence bien !
comme prévu, jt'en parle plus demain

ouais tout à fait ! les trames c'est autres chose ! de plus c'est plus tôt utilisé en manga...

yep !!
sorry

edit : en plus j'aime pas trop les trames !

Alors, les trames, c'est pas que dans les mangas. De manières générales, ce sont des hachures, des traits, de points ou quoi qu'est-ce qui servent à représenter une zone d'ombre dans un dessin en noir et blanc. Elles ont été utilisées en BD à l'époque ou les techniques d'impression ne permettaient pas d'avoir des beaux gris unis (ou alors elles étaient trops couteuses) Du coup on faisaient des hachures ou des points. Elles permettent d'accentuer les reliefs, mais aussi d'affiner sa composition, de mettre en valeur certains éléments, de symboliser du mouvement ou d'accentuer des ambiance. De donner du corps à un dessins souvent. Elles sont souvent devenus la marque de fabrique de certains dessinateurs et apportent beaucoup en stylisation.
ici, ils développent plus, j'ai pas eu le temps de tout lire mais ça a l'aire intéressant: http://www.crayons.be/illustration_bd/trames_textures.htm

Dans les mangas ce sont souvent des trames de type informatique, comme là par exemple:

Dans les comics aussi on en trouve mais beaucoup d'auteurs de comics se sont spécialisés dans les trames à la mains, regardez toutes ces hachures:




Les trames de l'américain Robert crumb, très en vogue dans la BD underground des années 70 :



On les retrouve dans la Bd européenne par exemple Bilal à ses débuts:
(qui les a ensuite abandonnée au profit de toujours plus de couleur et de matière)
moebius:
ou
manara: entre autres... (tu peux aussi aller voir les très belles de JC sur ce forum)
(J'espère qu'après ça Notre présidente adorée n'écrira plus jamais qu'elle n'aime pas les trames, il y en a partout)

Pour revenir à tes planches, petites étoile, elles sont trop blanches, il y manque quelque chose, on sent qu'elles on été pensées pour être mises en couleur, mais il y manque des ombres, du relief.

Pour ça, il y a donc la méthode des tames, voir ci dessus. Mais il y a aussi la possibilité d'y mettre des lavis (cf Grem sur ce forum), ou des aplats noir (méthode connue sous le nom de méthode du Sebba), ou simplement des aplats gris puisque nos technique d'impression le permettent (surement le plus simple et le plus rapide). Une autre méthode qui pourrait te plaire serait de coloriser tes planches puis de les passer en niveaux de gris. C'est en outre un bon exercice pour progresser en colorisation parce que cela permet de mieux voir les jeux de lumières. Voila, je sais pas si j'ai été clair et si tu comprends bien l'intéret de tout ça.

(tu peux aussi aller voir les très belles de JC sur ce forum)

Hahaha merci ^^'

moi j'aime bien les trames photoshop ou celle que l'on gratte à la main directement, comme chez Ashley Wood... Je scanne des bouts de bouquins pour la peine je trouve rien sur le net...




Après je ne sais pas trop ce qui correspondrait à ton style de dessin, il faudrait que tu fasses des essais, mais comme le dit Stefan tes planches en l'état sont un peu trop vides, et tant que Bahniwé ne sera pas imprimé en offset/quadri etc... il faut penser au noir & blanc

Ps: plus petite l'image de batman Stefan stp

baaaa j'ai pas dis uniquement en manga... mais plus souvant...

comment retomber sur ses pieds

bon je pense mettre en couleur puis niveau de gris, apres tout, en effet ça me fera de l'exercice, j'espere avoir fini d'ici la date limite...

petite etoile a écrit:baaaa j'ai pas dis uniquement en manga... mais plus souvant...

comment retomber sur ses pieds

Je trouve que Notre présidente adorée déteint beaucoup trop sur toi.

J'ajouterais même que de toutes façons un à-plat gris sera transformé en trame par l'imprimante, qui sera plus ou moins visible selon sa qualité d'impression.
Le gris n'existe pas en impression, ce sont des points noirs plus ou moins éloignés qui mélangés par l'oeil au blanc du papier donnent un gris plus ou moins clair.
Mais c'est un autre débat

désolée Stefan, j'ai bien vu tous tes exemples et j'avais pas oublié les comics hein (quoi que perso je suis pas d'accord sur celle de spawn. les américains dessinent souvent les marques des muscles/veines tout ça, ou ici en l'occurence, tous les plis d'un drappé... ça fait partie du tracé, je ne considère pas ça comme trame..)

bref, je suis formelle, je n'aime pas vraiment les trames. Ni les voir, ni les faire (c'est pourtant pas faute d'avoir essayer)...
Je préfère mille fois les applats

Mary a écrit: je ne considère pas ça comme trame..

ça change rien au fait que ça en est.

Végas>> là, tu deviens trop technique.

Oh! des belles planches de Pierre Alary avec tout plein de trames un peu partout:

http://1.bp.blogspot.com/_eKK66FYeibY/SYxDxomMjzI/AAAAAAAAAfI/DZ0OBa5s1k8/s1600-h/21-SinBad-T2.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_eKK66FYeibY/SJb1sjiaf7I/AAAAAAAAAS4/5JXCqZFfIIk/s1600-h/gendarme-page4.jpg

Tu cherches la ptite bête là !
et en plus en te foutant de ma gueule

tu sais très bien de quelles catégories de trames je veux parler.. Enfin, même...
et puisque t'insistes, je cite :

je n'aime PAS TROP les trames

je n'aime PAS VRAIMENT les trames

j'ai fait exprès de ne pas être catégorique genre "je déteste les trames"... Parce que ça n'est pas vrai, je ne déteste pas les trames, je ne les aime pas beaucoup beaucoup...
je suis pas fan, je suis pas fan !! c'est mon droit non ?
Certaines sont plus discrètes que d'autres et celles là me gênent MOINS !

je persiste et signe JE PREFERE LES APPLATS !!
tu ne me feras pas changer d'avis !!!

EDIT :

ça change rien au fait que ça en est.

c'est marqué dans la convention de genève ?

Mary a écrit:tu sais très bien de quelles catégories de trames je veux parler..

Justement, je n'ai pas écrit que tu pensais ce que tu as écrit, j'ai juste dit que j'espérai que tu ne l'écrirais plus. J'aime pas les généralisations abusives surtout dans un cadre artistique où on essaie de chercher des solutions pour aider quelqu'un à s'améliorer.

Mary a écrit:c'est marqué dans la convention de genève ?

Wao, la répartie cinglante. Lit bien attentivement cette page: http://www.crayons.be/illustration_bd/trames_textures.htm ou cherches en d'autres qui parlent de trames et essaie d'adopter un point de vue plus large et ouvert sur les trames. (et c'est pas la peine de me répondre si tu continues à pas savoir de quoi on parle)


Les trames sont nos amies et elles sont partout.

écrit que tu n'aimes pas le rendu des trames informatiques, écrits que tu n'aimes pas les dessins surchargés de trames trop géométriques, écrit que tu préfères des trames texturées qui essaient de garder un rendu naturel, mais n'écris pas que tu n'aimes pas trop les trames en réponse à un post qui dit que les trames c'est surtout dans les mangas. T'es la Notre présidente adorée d'une asso qui essaie de promouvoir la bande dessinée, faut être un peu plus rigoureuse que ça.

wouaaaaaouuuuu qu'elle débat ! moi je retourne me cacher dans mon p'tit appart...

Ca commence à bien suffir !!!!!!!!

Oui je parles des trames en général ! oui je n'aime VRAIMENT PAS celles utilisées dans les mangas ni dans les vieux comics ! mais quand bien même !je n'aime PAS VRAIMENT les autres !!
je préfère les applats ! c'est quand même pas intolérable ce que je dis ????

Je dis pas que les trames c'est mal ou c'est nul ! je donne juste mon point de vue personnel c'est une question de gout !!

si j'ai répondu "en plus j'aime pas trop les trames" ça n'avait aucun rapport avec ce que petite étoile à dit sur les mangas !!!!! j'ai ajouté cette phrase parce que je me suis trompé et je lui ai mis dans son message privé "trame" à la place "d'applat" ce dont on avait parlé avec Vegas dans la partie privée...

Maintenant ça suffit ! Oui je suis présidente d'une asso qui promeut (putain mais qu'il est moche ce verbe) la BD sous toutes ses formes et toutes ses techniques...
et pourtant, je pense avoir le droit de parfois donner mon avis personnel sur mes goûts personnels !! j'interdis pas à petite étoile de faire des trames, au contraire !
peut être qu'effectivement, j'aurais pas du l'influencer en parlant directement d'applat.

Mais ça ne te donne aucune raison de faire un tel scandale en insinuant que je sois catégorique sur une technique ! Surtout quand j'utilise des adjectifs pour minimiser mes propos !

maintenant, là ou je fais une très mauvaise présidente c'est de te répondre sur le forum et non pas en mp...
mais j'avoue que là je suis un chouia fachée !

Bon, excuse ma virulence.

Je suis désolé.

on devrait pas commencer des débats comme ça toi et moi.. On est aussi têtus l'un que l'autre !

désolée aussi de m'être emportée

Je sais pas, j'aime bien nos grandes discussions, je trouve ça amusant d'habitude, mais là j'ai dépassé certaines bornes dans mon argumentaire, je suis vraiment encore désolé. On me dit souvent que j'ai un problème avec les trames.

Moi j'aime pas vraiment la BD !

Clair ! Un truc de fiottes !

Par contre je kiffe quand Notre présidente adorée s'énerve toute seule ! Elle va se relire et voir qu'elle est de mauvaise foi mais ne pas l'admettre j'la connais !
Je coris que vous vous ètes compris alleluia !

Vegas, attention !

P'tits cons

Désolés les mecs, je me suis emporté.

Je sais pas, j'aime bien nos grandes discussions, je trouve ça amusant d'habitude

moi aussi... mais là je crois que nous avons tous les deux débattus sur un sujet qui nous tient à coeur...
moi aussi j'ai des soucis quand on me parle de trames... d'où mes problèmes d'encrages...

mais comme dit Vegas (il dit pas que des conneries), au final, c'est quand même cool que tu aies posté toute une explication sur les trames !

ça aura servi à quelque chose cette histoire...

En même temps, nous quand on débat, quel que soit le sujet, ça nous tient à coeur.